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留言时间:2011/11/21 22:38:07 |
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老师 你好
钟老师
你好
我用30斤干豆渣+10斤玉米发酵得到混合物40斤
然后用 小麦5斤，麦麸18斤，发酵油枯3斤 加混合物40斤，玉米秸秆草粉35斤
这样的料喂兔子，能达到全价饲料的效果吗？蛋白，能量各大概是多少？
版主回复：2011-11-15 18:11:47
然后以上混合物40斤，再加麦5斤，麦麸18斤，发酵油枯3斤，玉米秸秆草粉35斤 一共是100斤左右，所以，最终计算的粗蛋白大约是17%左右，消化能大约是2.35兆卡/千克（即9.9兆焦/千克左右），
版主回复：2011-11-21 10:57:28
您好，您说：
您说的发酵豆渣30+10斤玉米，小麦5斤，麦麸18斤，发酵油枯3斤，玉米秸秆草粉35斤，这个配方的蛋白在17左右，能量在10左右。一共是101斤，就算100斤计算，发酵豆渣30%、玉米粉10%、小麦5%、麦麸18%、发酵油枯3%、玉米秸秆草粉35%；各项原料的粗蛋白豆渣是25%计，玉米粉8%计，小麦粉12%计，麦麸14%计，发酵油枯30%计，玉米秸秆草粉8%计，则计算的结果是：15.12%左右，消化能在估计2.1兆卡/千克或8.79兆焦/千克左右，当然，我对养兔不太熟悉，养兔可能用的是净能比较好，会相对高一些，因为我这里玉米秸秆粉消化能是按0.65兆卡/千克计算的。
为什么同一个配方，两次的数据会相差很大呢？ 发酵豆渣，小麦，麦麸，发酵油枯，玉米秸秆粉未发酵）他们的能量和蛋白到底按多少计算好呢？对养兔子来说？
有时间自己算的和老师您的也会相差很多。。
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版主回复：2011/11/22 10:53:45
您好，也许我从来就没有弄明白您的意思，也许算的东西根本就是两种配方，因为您提供的配料基本上不是按常规的100%的配料配方，我也基本上被您的问题搞糊涂了。
要么您可以自己算，也是比较简单的，只需要了解各种原料的营养价值，再按百分比来计算就可以了，如发酵豆渣（按我们资料来发酵的折干物质）的粗蛋白大约在25-28%，消化能2.2兆卡/千克左右；小麦粉的粗蛋白12%，消化能3.2兆卡/千克；小麦麸粗蛋白14%，消化能2.53-2.7兆卡/千克；发酵的菜籽油枯粗蛋白30%、消化能2.7-3兆卡/千克左右；玉米秸秆粉未发酵的：粗蛋白8%、消化能在0.5-0.7兆卡/千克之间；其中玉米秸秆粉是比较好的青贮玉米整株的营养价值（含叶茎一起粉碎检测的，所以，粗蛋白比较高一些），同时，如果玉米秸秆粉进行粗饲料降解剂发酵的话，光是秸秆本身发酵后的消化能可达到1.4兆卡/千克。
单位换算，消化能以上的数据乘以4.187可以换算成兆焦/千克。
也许您自己算会更合理一些，因为我实在已搞不清楚您的日粮配比中各原料的百分比。如果您能自己把自己的配料折算成，各种原料各占百分之多少，我可能会更好计算一些，更为准确一些。
常用饲料原料营养价值表：http://www.hl99cn.com/show.asp?newsid=821
反刍动物常用饲料营养价值表：http://www.hl99cn.com/show.asp?newsid=822 |
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云南阿勇 |
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留言时间:2011/11/21 21:46:48 |
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钟老师您好;请帮我配一个土杂大鸡的配方,我有原料豆粕,玉米,麦夫,百分之四的预混,想加百分之三十的发酵菜粕!土杂鸡的蛋白和代谢能我不知道!想建发酵床但不知道夏天怎么渡夏.请钟老师指点
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版主回复：2011/11/22 10:40:06
您好，如果是土杂大鸡的配方则比较随意一些，特别是它还有野食时，可以比较粗放一些，例如：玉米粉42%、发酵的菜粕30%、麦麸20%、豆粕4%、赖氨酸0.2%、预混料4%，如果没有赖氨酸，可以适当加大点豆粕用量，加大到10%，减少相应的发酵菜粕的用量。粗蛋白约16.5%，代谢能2.9兆卡/千克左右。
鸡的发酵床比较稳定和简单，不存在渡夏的问题，这在数年的实践中已证实，比较 猪更好管理，夏天只需要白天注意通风开窗就可以了。 |
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王j |
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留言时间:2011/11/21 21:22:42 |
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石头 |
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留言时间:2011/11/21 19:01:43 |
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钟老师您说的“特效药是枝原净即学名泰乐菌素”学名应该是泰妙菌素吧！
市场上好多类似发酵产品，如：天宇的～平衡蛋白、美保龙的～酸美酵素
郑州盛世金典～ 芪肽蛋白 广东的～大力肥、 河北～菌康 等等发酵豆粕，业务员介绍时超好、用过的朋友都说效果不佳。请问活力99生酵剂与粗饲料降解剂发酵豆粕优越性或跟上述产品的区别。
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版主回复：2011/11/22 10:28:27
您好，泰乐菌素与泰妙菌素是完全不同的两种药物，泰乐菌素属于大环内酯类抗生素，而泰妙菌素属于双萜类，商品名枝原净确实是泰妙菌素，这是之前的笔误所至，不好意思，但都对支原体引起的猪喘气病有特效。
另外，您说的这些发酵蛋白产品，我们还真都没有使用过或接触过，所以，要谈区别基本上无从谈起，要说区别必须得了解才能谈得上，所以，这个问题无法回复您。
我们的粗饲料降解剂发酵豆粕等基本上是针对养殖户来设计的，最终让养殖户自己去发酵豆粕，然后自己使用，所以，有一点区别是十分肯定的，即使用成本要远远低于您说的这些产品，因为这些产品都是在这些厂家事先发酵好的，再出售给养殖户使用，加上利润，财务成本，运输成本，劳动力水电等成本，肯定高于养殖户自己发酵自己使用的成本（因为养殖户不需要计算发酵时的利润，也不计算运输费用，也不计财务成本，折旧成本，甚至不计劳动力成本）；
在使用效果上，我认为使用粗饲料降解剂发酵豆粕，添加5%于日粮中，效果已经非常好了，这在大量的用户反映当中已经显然，同时，我们也有相关的试验资料：http://www.hl99cn.com/using.asp?borderid=10&cateid=28 |
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蜕变 |
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留言时间:2011/11/21 18:49:23 |
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请教堆肥腐熟剂和蘑菇快速升温剂、酵素菌有什么区别？我看贵公司的腐熟剂效果图片和蘑菇升温剂效果一样哦，是不是可以用腐熟剂来发酵培养料来栽培蘑菇？蘑菇升温剂20元一公斤，你的什么价？效果有什么区别，谢谢
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版主回复：2011/11/22 10:08:50
如果都是好氧发酵的堆肥发酵剂之类的，那么区别不大，唯一的区别就是是否手续正规而已了，以及生产厂家是否有良心，是否用足了料，是否合格，这些好氧菌多为好氧芽孢杆菌，加上解磷解钾菌，如枯草芽孢杆菌，巨大芽孢杆菌，侧孢芽孢杆菌，地衣芽孢杆菌，乳酸菌类，酵母菌类等，一句话，区别不大。
不能用这些好氧发酵腐熟菌来发酵培养食用菌的料，因为好氧发酵堆肥腐熟剂会把物料的能量消耗殆尽，这是做肥料的基本要求，因为不把能量消耗掉，将来施到土壤中后，会烧根的，除非是冬天用的肥料，需要暖土用的，才不用完全把物料的能量发酵掉，而只需要维持高温少数几天，把寄生虫卵和杂草种子杀死就可以了。
我们的产品当然可以用来发酵菌糠，要想发酵后再用来培养食用菌，则一定不能用腐熟剂，只能用厌氧发酵的，如我们的粗饲料降解剂来发酵，一包发酵400公斤，具体见资料：http://www.hl99cn.com/using.asp?borderid=10&cateid=18;这是发酵食用菌糠用来喂猪的资料；
如果用来发酵栽培料再用来培养食用菌，则可用粗饲料降解剂来发酵秸秆等培养料，发酵完毕后，再用碳酸钙中和到PH中性左右，再适当蒸料10分钟，杀死乳酸菌，再接种食用菌来培养食用菌，方法参考这里：
用粗饲料降解剂发酵秸秆类，然后调节酸度和简单蒸料，再接种食用菌菌种，来生产食用菌的，不过，活力99生酵剂或粗饲料降解剂中的有益菌如乳酸菌等，确实会影响食用菌丝的生长，最好能简单地蒸料处理10分钟就可以。
之前我们曾有帮助食用菌生产者设计过对物料预发酵，然后接种食用菌的模式，以代替传统的蒸料12小时灭菌的方案； 但不知道您是怎么发酵的，发酵的配料是怎样的，我们建议的模式如下：
发酵配料：秸秆类（或棉籽壳类、荚壳类、稻草类，草类等）90%左右，再加入麦麸米糠等10%左右，每400公斤以上配料加入一包粗饲料降解剂，搅拌均匀，加入等量的即400公斤水，冬天可疏松堆积，和简单密封发酵几天，冬天最少发酵5天，料温可达到50度左右，夏天的话，可以适当压实密封发酵，以控制料温不过高，夏天发酵两天就可以；
发酵之后可进行再处理，首先是中和酸度，由于粗饲料降解剂中乳酸菌的发酵作用，料会变酸，而食用菌不适应酸性环境，所以，可加入2-4%左右的碳酸钙（轻质碳酸钙）进行中和，搅拌均匀，然后可直接接入食用菌如平菇，草菇，鸡腿菇等进行食用菌培育；
用碳酸钙中和后，还可以进行简单的蒸料处理，例如用蒸汽蒸料10分钟就可以，以杀灭乳酸菌营养体，（发酵后新鲜的发酵料中乳酸菌的营养体是很好杀菌的），以避免乳酸菌在后面培育食用菌菌丝时，干扰物料的PH值，所以，建议还是简单蒸料为宜，这比传统的蒸料12小时，还是轻松多了。
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lsqzdm |
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留言时间:2011/11/21 18:06:15 |
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钟老师
我的豆粕粉发酵《小肽液》这两天，开盖搅拌时，有厚厚一层像松饼似的褐色发酵物在上层，搅拌时
有大量气泡逸出。虽说是有酸香味，但较刺鼻，请问这情况是.....已发酵了7天？？？
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版主回复：2011/11/22 9:23:22
应该说您希望发酵的小肽液的方法我们从未尝试过，之前也反对在保健液制作中添加蛋白原料，甚至不能添加麦麸米糠等蛋白高的原料，都是强调只能用我们规定的原料（玉米粉，薯干粉，大米碎米，高粱粉，小麦大麦粉来制作），即强调只能用淀粉质粮食来制作，应该说上次我提供给您的方案只是一个大胆的设想方案，我们之前有用户试验过加入麦麸和少量豆粕的保健液制作试验都失败，最终有臭味，好在您只是小量做点试验，所以，建议您只是尝试一下看看。
现在看来还是不成熟，不能这样做，另外，您说的刺鼻，是否是氨气，如用PH试纸粘点水打湿，再用湿的PH试纸靠近冲出的气体，看是否变成碱性，如果变碱性的颜色，说明是氨气，或人闻到后有流泪的感觉，就是氨气，如果是氨气，说明是彻底的失败，是不行的。
如果不是氨气，则说明还是有希望成功的，这种刺鼻则可 能只是发酵旺盛期冲出的酒气，可以继续发酵下去，直到没有多少气泡出来，再进行包装，包装用小容器包装，装满容器，尽量装满进行保存，也是可行得通的。
要想加入蛋白原料进行液体发酵，特别是生料发酵，注意一个原则就是：密封，尽量浓厚，少加水。 |
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qiaich |
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留言时间:2011/11/21 16:58:54 |
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钟老师你好,不好意思,可能我前天没说清楚,玉米的产地不同,营养价值可能是有区别,那么要是用来自配料而不是发酵的话,效果有区别吗?卖饲料的说东北一级玉米容重非常高,容重又是什么意思呢,也就是营养价值非常好,是这样吗?我们在给鸡做自配料时用本地玉米种东北玉米有区别吗,区别在哪里?多谢了:
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版主回复：2011/11/21 18:02:23
容重类似于比重，比重是物体毫无间隙地堆积在一起的单位体积的重量；而容重是指用一个容器如塑料桶等自然装上玉米，再计算单位容器中玉米的重量，所以，容重比比重要小一些，因为还加上了点空气的重量。
但总而言之，容重高只是说明东北的玉米更重一些，同样的一桶玉米，东北的更重一些。并不代表营养价值更高，不过，从总体上看，东北的玉米消化能更高，脂肪更高，消化吸收率好，但与南方玉米差别并不能用显著来形容，只是有所差别，但差别并不显著。
自己可以衡量一下价格就可以了，实际上建议您只要含水量相似的玉米，没有掺杂的玉米，颗粒同样饱满的玉米，取价格低的购买就是了。 |
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留言时间:2011/11/21 9:31:26 |
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老师 你好
发酵豆渣30+10斤玉米，小麦5斤，麦麸18斤，发酵油枯3斤，玉米秸秆草粉35斤，这个配方的蛋白在17左右，能量在10左右。
我是把其中的玉米，和麦麸都折合成小麦，豆渣提高10个，变为豆渣40，小麦30发酵，加上草粉35，理应蛋白和能量高层对啊，怎么后面的配方能量和蛋白都低了？
我 是这样思考的：发酵豆渣40=22豆粕+18玉米，发酵小麦30=25玉米+5豆粕 折合下来就是 玉米32 豆粕 27 这面的全价养兔料配方 玉米22 豆粕 20 油枯5 麦麸 18
是思考方式有问题吗？
如果采用 豆渣30+小麦35发酵 然后混合物65斤+发酵油枯5斤+35斤玉米秸秆粉 这个配方的能量和蛋白和氨基酸怎么样？规模化喂养獭兔效果怎么样？ 如果不好，能否用发酵豆渣，小麦粉，玉米，发酵油枯配出蛋白18-19，粗纤维14左右，能量11左右的养兔配方呢？
真心期待指导
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版主回复：2011/11/21 10:57:28
您好，您说的问题我有点看不明白，但一样一样来理顺看看：
您说的发酵豆渣30+10斤玉米，小麦5斤，麦麸18斤，发酵油枯3斤，玉米秸秆草粉35斤，这个配方的蛋白在17左右，能量在10左右。一共是101斤，就算100斤计算，发酵豆渣30%、玉米粉10%、小麦5%、麦麸18%、发酵油枯3%、玉米秸秆草粉35%；各项原料的粗蛋白豆渣是25%计，玉米粉8%计，小麦粉12%计，麦麸14%计，发酵油枯30%计，玉米秸秆草粉8%计，则计算的结果是：15.12%左右，消化能在估计2.1兆卡/千克或8.79兆焦/千克左右，当然，我对养兔不太熟悉，养兔可能用的是净能比较好，会相对高一些，因为我这里玉米秸秆粉消化能是按0.65兆卡/千克计算的。
您的这段话： “我 是这样思考的：发酵豆渣40=22豆粕+18玉米，发酵小麦30=25玉米+5豆粕 折合下来就是 玉米32 豆粕 27 这面的全价养兔料配方 玉米22 豆粕 20 油枯5 麦麸 18 ”我完全没有弄明白，前面的半句明白了，后面的不明白，养兔的配方理应100%，但加起来没有100%，只有65%，是否再加上玉米秸秆粉35%，合计100%；
后面的豆渣30斤、小麦35斤、发酵油枯5斤、玉米秸秆粉35斤，一共106斤，其中豆渣29%、小麦33%、发酵油枯约5%、玉米秸秆粉34%左右，计算的结果是粗蛋白16.3%左右，消化能2.02兆卡/千克，如果算上发酵提高了一些消化能的话，也可达到2.2兆卡/千克，不知道玉米秸秆粉是否发酵处理，如果降解发酵处理，则可达到2.5兆卡/千克以上，乘以4.187就得11兆焦/千克了。加上兔子可能要求的是净能，更为高一些，喂兔子是可以的很好的。这个配方的粗纤维在15%左右，要想再提高粗蛋白，得多加点蛋白饲料原料，如增加5%的豆粕代替一部分玉米秸秆粉，就基本上达到您的要求粗蛋白18%，粗纤维14%，消化能11兆焦/千克了。 |
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ct |
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留言时间:2011/11/21 7:10:43 |
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老师 你好
我用40斤干豆渣+30斤小麦粉发酵后，在加35斤玉米秸秆粉。这样的配方能量和蛋白能达到多少？能量蛋白方面是否平衡？氨基酸平衡方面怎么样？
还有，豆渣和小麦的必须氨基酸含量都怎么样？是否平衡。。谢谢
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版主回复：2011/11/21 8:27:13
不知道您是喂什么动物，您的发酵料和玉米秸秆粉混合后，粗蛋白大约14%左右，消化能2.3兆卡/千克左右，相对来讲，能量偏低一些，这也是肯定的，因为秸秆粉加得太多了，我这里说的是喂猪的情况 ，如果是用来喂猪的，也只能喂土猪或内三元母猪，不能用来育肥，氨基酸方面，还是赖氨酸比较缺少，可以补充0.2%的赖氨酸来平衡。
豆渣的必需氨基酸比例与豆粕相似，算是比较平衡的，小麦的赖氨酸0.35%，比玉米的赖氨酸0.25%要高一些，当然蛋白含量也高很多，小麦与玉米一样，蛋氨酸相对赖氨酸高，缺少的是赖氨酸，不过，任何原料的氨基酸平衡，都要放在整体配方中一起来计算，最终来衡量是否平衡，整体上您的配料赖氨酸缺乏。
常用饲料原料营养价值表：http://www.hl99cn.com/show.asp?newsid=821 |
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沙漏 |
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留言时间:2011/11/20 23:00:34 |
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老师，您好！首先感谢你每次的耐心回答，我想问一下，冬天使用粗解降解直出糠对温度有什么要求？还有我现在是用全价料60（蛋白含量为16（，粗解处理的直糠40（80斤直出糠，20斤菜枯，处理时间为三天）来喂育肥期的土鸡，那么蛋白跟代谢能是多少呢？还有在直出糠中添加石粉多少为宜呢
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版主回复：2011/11/21 11:19:19
您好，在冬天发酵直出糠要求室内气温在5度以上就可以了，因为固态发酵自己也会升温的，特别是对于米糠直出糠之类的比较疏松的物料，无论如何压实，物料间隙都会有一定的空气，对于冬天启动发酵是好事，可以快速启动发酵；
在冬天发酵物料要注意几项：一是适当减少点加水量，如1斤物料加0.8斤水就可以了，夏天则相反要适当增加点加水量以防止料温过高；少加点水可以迅速提高料温，这是冬天发酵的要点之一；二是可以适当疏松堆放，但对于糠之类的不易压实的原料来说，还是不能打堆发酵的，还是得用塑料桶或缸等容器来装料发酵，并适当压实压紧但不要用力压就可以，并用塑料薄膜密封好。
第二，您由于在发酵直出糠时，添加了20%的菜枯，而菜枯是有毒素的，所以，发酵三天恐怕时间不够，建议至少发酵七天以上，同时，喂之前要适当摊开晾一晾 ，挥发掉毒气，再配合喂。发酵时可添加直出糠1%的碳酸钙粉，对控制酸度有好处，也可以促进发酵产生乳酸钙等优质钙源。
您的配料：全价饲料60%、直出糠20%、菜枯20%、则计算结果是粗蛋白17.5%左右，代谢能2.52兆卡/千克左右，只要能量蛋白还是平衡的，蛋白略高一些，可以这样喂。 |
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