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毕达哥拉斯 |
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留言时间:2018/10/1 18:01:38 |
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老师您好，很感谢您的专业回答（虽然有些专业名词看不懂，但是碳源不再是我担心的问题了），解除了我的顾虑！对于养殖后期的白色泡沫，我可否这样理解，水中的可溶性有机物已饱和，只要曝气充足，多余的可溶性有机物会被不断的以泡沫的形式被分离出来，所以即使养殖周期变长，这可溶有机物也不会影响到鱼虾！（因为浓度不再增加了）
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版主回复：2018/10/2 17:59:00
您好，养殖中后期的泡沫虽然多，但却不至于达到可溶性有机物饱和的地步，之所以有泡沫，完全是一些类似于表面活性剂的东西在起作用而已，但却未必是饱和状态了，打个比方，您用洗洁清，只要一桶水中滴一滴就可以了，泡沫就比较多了，难道非要滴入几百滴上千滴，或真到溶解度饱和了，才会有泡沫吗，不是的，只要有一点点，就会产生泡沫了；只是到了养殖中后期更多一些而已；
水体中的有机质，包括可溶性有机质，不太可能达到一个很高的浓度，不然虾也受不了，溶解氧也上不来了，这些可溶解性的有机质，说到底是BOD，即污水处理工程中所说的五日生物耗氧量，他们是耗氧因子，BOD越高，说明有机质浓度越高，耗氧量越高，会消耗水体中的溶解氧的，但在养虾中，只要我们检测溶解氧在5ppm以上，都能说明，其实水体中的有机质并不多的，不然DO溶解氧就不会达到5ppm了；
在土塘中，没有排污系统，粪便和残饵无法通过物理排污排出来，所以，自然而然的，土塘的产量不高，我们在马来西亚海水土塘中，产量一般最高也只有2000斤/亩，为什么不能再高一些产量呢，因为高不了，养殖户有经验，不敢再高了，不是没有尝试过，而正是因为有惨重的教训和经验，所以，不敢放这么高的密度，放苗密度再高也是白搭，最终还是会被优胜劣汰死亡掉一部分，剩下合理的一部分养出来。这就是池塘生态系统，池塘生态系统自然而然的告诉您，您只能养这么多，再多了，则如您所说的，有机质太多，水中的BOD太高，溶解氧跟不上，富营养化太严重，同时，氨氮和亚盐严重超标，根本养不活高产量的对虾出来；
然后是高位池，高位池有排污系统，能够排掉一大部分的粪便和残饵，从而减少了池塘生态系统处理的压力，水体不会过度富营养化，自然而然的可以提高产量，达到3000-8000斤/亩的产量，轮捕的话，甚至可达到10000斤以上/亩。
工厂化曝气强度高，不断地给水体充氧，即使是大量的残饵和粪便溶解于水中，成为极高的BOD,也可以通过曝气（类似于污水处理工程中的曝气硝化）解决溶解氧不足的问题，并可以通过配合特殊的功能菌株，解决氨氮和亚盐的问题，产量又可以上一层楼；
我之所以说这些，是想告诉您，有什么样的设备硬件，才有什么样的产量，才能处理掉如此之多的残饵和粪便，我们的养殖池塘实际上就是一种污水处理设施，土塘的设施设备最简陋，高位池更好一些，工厂化则几乎等于专业版本的污水处理工程池了，所以，工厂化的产量最高，甚至可达到20斤/立方米的对虾产量等；如您所想的，正是这些设备用来处理残留有机质所产生的各种问题；
最后一个问题，随着养殖时间的延长，投饵量不断增加，粪便量不断增加，水体中的有机质肯定是朝着增加的趋势走的，那就要看您的硬件条件，能否处理这个不断增加趋势的有机质了，当然，还有可以靠着性能或功能更加优秀的微生物菌种来帮助处理这些有机质；
微生物用得多的池塘，泡沫确实也更多，但并不意味着是因为微生物的分解作用，增加了水体中的有机质溶解度，之所以泡沫多，只是因为微生物的代谢产物中，存在很多表面活性剂作用的成分，所以，泡沫多，并不代表水体中可溶解性有机质增多了；恰恰相反，大量的菌相，可以澄清水质，有功能协调作用的微生物（硝化细菌，反硝化细菌，乳酸菌，硫化物氧化细菌，脱氮菌等）可以协同帮助您处理水体中的有机质，把它们变成氮气挥发掉（反硝化作用），变成二氧化碳（微生物分解代谢作用），变成硝酸盐（硝化作用），再有一部分转化成藻类，成为天然饵料等，还甚至可以帮助培育水生动物（枝解类，绕足类，轮虫类），但要用得合理，具体看网站上各种养殖模式下的用菌方案； |
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独山 |
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留言时间:2018/10/1 13:33:17 |
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毕达哥拉斯 |
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留言时间:2018/10/1 7:53:22 |
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接上篇，到了养殖后期，比如工厂化水泥池，水色往往都很浓厚，如果水体各指标正常，坚持不排污，藻类又少，靠的是高菌相吸收同化氨氮，既然水体以乳酸菌为主，那按理说应该乳酸菌到了很高的浓度甚至远远的超过了普通的5000至一万多个才对，事实上真是这样吗？养殖后起，浓厚的水色里都包含了哪些东西，才导致水色如此浓厚，甚至还有白色泡沫呢？（我本人并非工厂化养殖户，但有心往这方面转型）
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版主回复：2018/10/1 16:33:41
您好，您这只是假设，但在实际操作中不可能不排污的，首当其冲的就是亚盐问题，不断积累的残饵和粪便造成的高氨氮，然后又在不断曝气条件下，被亚硝化作用成为亚硝酸盐，再被硝化作用成为硝酸盐，由于硝化作用的滞后和缓慢以及脆弱，所以，往往不断积累中间产物，即亚硝酸盐会被积累起来，亚盐高到对虾无法生存的浓度，所以，不可能不排污的；毕竟这里面是养虾的，虾是要活命的；
工厂化养殖的中后期，通过曝气，投饲料，排污，投菌等操作，也形成了一种动态平衡，所以，乳酸菌也不可能含量太高的，而且光有乳酸菌也无法形成稳定的生物絮团的，必须多菌协调作用，但即便如此，水色也会越来越浓厚；
形成浓厚的水色主要还是一些色素物质构成的，因为丰富丰厚的菌相，残饵和粪便能被很快被微生物分解成小分子，水体中的可溶性物质越来越多，自然会有一些长碳链的碳氢化合物分子溶于水，末端带羧基或差劲基的，一头亲水一关疏水，所以，造成水的表面张力下降，在曝气条件下形成白色泡沫就是很好理解的事情了，这就象由亲水基和疏水基构成的表面活性剂（洗洁精）一样的道理，所以，我们也会看到，菌相越是高的水体，或投了强微产品越多的池塘，泡沫越多，且是白色的非常细腻的泡沫，有光泽且细致；
工厂化养虾后期水的颜色也加深了，所以，给人一种水色非常浓厚的感觉，但实际上并非是厚重的感觉，勺一勺水起来，水仍然是稀的，只是颜色深而已，并不是稠厚的，这种颜色往往来自饲料中的呈色物质，例如饲料中添加的铁铜离子往往就是形成深颜色的主力，还有有机质在曝气中被氧化后形成的深色物质，这倒不要过于担心，只要控制好水体的亚盐，氨氮，PH值，总碱度，和溶解氧，（其中主要问题还是亚盐的问题比较突出，然后是维持一个较高的总碱度是关键），就基本没有问题，深的颜色对对虾的影响不大；
总碱度可以用氯化钙镁来调节，亚盐可以用强微生物脱硫剂+碳源来吸收（此时基本没有氨氮，只有亚盐，这是强微生物脱硫剂吸收同化亚盐的前置条件，即氨氮必须为0），以及可以用排污及较强的硝化系统硝化细菌来把亚盐转化成硝酸盐等措施； |
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毕达哥拉斯 |
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留言时间:2018/9/30 20:32:21 |
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老师您好，我看了之前您回复的 水产养殖提问116（不断更新）高位池养虾中亚硝酸盐出路和总氮出路 这篇文章，有点关于碳出路的疑问，文章中说到
我认为，高位池中氮的出路，一是排污排出大部分的残饵和粪便（其中大量的氮）；二是培藻吸收氮元素，再被浮游动物和对虾摄食，或一些沉淀下来并通过排污排出去；三是培菌但要成为生物絮团，即菌胶团后，沉淀后被水生动物和对虾摄食，或通过排污口排污出去；
在高位池中，平时不断泼洒碳源，就是维持乳酸菌相，但从始至终乳酸菌相在水体中含量保持在每毫升5000至一万多个，但是碳源是不断泼洒的，也就是说池塘的碳源是不断增加的，但乳酸菌数量确是保持不变的，那么还有的碳源哪去了？（尤其是没有形成菌胶团的高位池）
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版主回复：2018/10/1 16:09:59
您好，您的问题其实就是泼洒下去的碳源哪里去了的问题了，答案是，这些碳源的出路有几条：
第一是作为能源被微生物所利用，即微生物分解碳源释放出其中碳氢键能量ATP（三磷酸腺苷），而碳元素则大多被转化成二氧化碳释放挥发出去了，这也是发酵饲料中常见的产气现象，碳源变成气体出去了，应该说这种消耗是最大的出路；
第二是作为水体一系列代谢氧化反应中的电子供体，使用硝化细菌的硝化作用，反硝化细菌的反硝化作用，都需要碳源作为电子供体，最终的产物仍然是二氧化碳；
第三被水生态系统同化掉了，首先是作为微生物的碳骨架，构成微生物细胞利用掉了，还有就是作为藻类细胞的碳骨架利用掉了；而微生物和藻类也在不断地新老交替，新的不断生成，老的不断死亡，完成一定的生命周期，藻类的生命周期更加明显一些，有期固定的规律，即便是池塘营养特别全面和平衡，也会有死藻产生的，这是藻类生命周期的固有表现，是宿命，微生物的生命周期则体现在某一时期营养的短暂缺失造成的死亡，死亡的细胞又释放出限制性的营养，又有新的微生物细胞生成等现象，还有水体微生态各种细菌的竞争作用造成的死亡和新旧交替等，从而维持一个动态平衡，并不是说因为碳源的不断洒入，就一定会使微生物不断增加的，不是的，微生物最终形成动态平衡时，各种菌群之间是相对平衡的，既不会增加，也不会减少，这是最平衡的时候；
在地球生物圈中，地球生物圈平均的碳氮比是35比1左右，说到底地球还是一个碳基星球的，以碳素为主，越高的碳氮比，生命越活跃，这是基于碳源以提供能量为主，氮源以构成生命的蛋白质基础为主，能量是维持生命过程中最重要的一环，池塘中缺少碳源（包括二氧化碳是通过光合作用构成藻类碳源的源头），则就缺少生命活动； |
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少俊 |
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留言时间:2018/9/30 19:37:13 |
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谢谢老师回发我上个问题，我还有两个问题想请老师在分析下，一，我想将那些发酵的渣用密网袋包起来，因为我的塘口是高位，面积大概在1.2-1.5亩左右！我想每个池子挂12个左右装着发酵渣的网袋，这样可以吗？如果可以的话那吊多久才能换一次呢？用量怎么样？二：乳酸菌液可以发酵到三度吗？如果可以的话，要怎么发酵呢？谢谢！
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版主回复：2018/10/1 15:49:17
您好，当然可以的哦，如果是“发酵麦麸液肥”，则在放苗后即养殖前期30天以内，您可以先过滤，只是把滤液进行泼洒使用，滤渣则进行吊袋挂袋处理，以防止渣子沉淀到池子底下，成为腐败物质，当然，这也只是养殖前期30天是这样操作的，以后可以全部发酵液都泼洒下去也是没有问题的；
不过，您是加了稻草一起发酵的，则这可不行，这得全程都要过滤处理的，只泼洒滤液了，渣子可以做吊袋处理进行使用，也不浪费；
您的池塘是1.5亩以内的，则没有必要搞这么多吊袋，只要2-3个就可以的，每一个吊袋装渣子5公斤左右，每周更换一次即可，水是流动的，自然会把释放出来的碳源，通过水体流动交换到各个角落去的；吊袋后用剩下的渣子，只能做肥料种植用了；
第二个问题，您问乳酸菌液可以发酵到三度是什么意思，我还是没有弄明白，是指气温3摄氏度吗，这个温度下，乳酸菌是无法发酵的，没有活力了；或者您是指PH3吗，完全可以发酵到PH为3的酸度的，但建议多添加玉米粉一起发酵，发酵物料的碳氮比越高，最终的PH就越低，麦麸的碳氮比是22比1，玉米粉的碳氮比是97比1，自然是“发酵玉米液”的PH最低，可以达到PH3的，建议您在“发酵麦麸液肥”时，用一半左右的玉米粉代替麦麸即可，效果也确实更好一些；更加侧重于培菌了，而“发酵麦麸液肥”是既培菌又培藻的，加了玉米粉后则更侧重于培菌 。 |
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少俊 |
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留言时间:2018/9/29 19:23:37 |
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老师您好，我想问下我发酵的是麦麸稻草液，我的比例是按你们提供的数据缩减到水体一百斤发酵的比例，但是发酵完我发觉里面好巧发酵液都是给稻草和麦麸吸收完了，几乎都是固体状态，我想问的是，这个水的比例是绝对的吗？还是可以增加一些水去发酵，才好发酵更多的液体。谢谢！
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版主回复：2018/9/30 8:37:36
您好，这个加水的比例不是绝对的，可以根据自己的需要灵活掌握；
您也可以继续您的固态发酵，固态发酵的优点是：对天气要求不高，冬天也可以发酵，因为固态发酵本身是可以升温和保温的，然后发酵后只要密封得好，可以保存几个月都没有问题，还有就是可以不加糖发酵也是可以的，但固态发酵的缺点是：对物料的分解度不如液态发酵，我们做水产的要求发酵彻底和分解度高，但您可以通过延长发酵时间来达到分解度的目的；
您也可以再补充一点水，进行液态发酵方式，液态发酵的优点是分解度高，发酵速度快，适合于水产养殖用，但缺点是：对气温水温要求高，因为液态发酵本身基本不会升温，所以，一般要求夏天发酵比较好，好在我们水产养殖都是夏天的，所以，公司的资料都是采绍液态发酵操作方式的，但液态发酵的缺点是：保存时间短，发酵2-3天完成后，最好控制在7天以内用完为宜，不要超过15天，否则容易感染杂菌（因为水份高，所以易感染杂菌），活菌损失也快，第二个就是最好加入2-5%的糖一起发酵，例如加入红糖或糖蜜一起发酵，这也是因为液态发酵易感染杂菌，加红糖是为了让接种强微菌剂的优势一直保持下去，让有益菌优先吃糖形成优势菌群先； |
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俊 |
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留言时间:2018/9/29 4:54:41 |
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你好钟老师！制做液态料的机器有人卖吗
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版主回复：2018/9/29 8:24:30
您好，您说的是液态发酵罐了，江苏很多厂家生产发酵罐的，但那是专业工厂生产高含量原粉的，如果只是用来生产液态的EM菌之类的液体产品的，这类生产不需要无菌空气，不需要充气培养，所以则只需要塑料桶塑料贮罐就可以了，甚至可以采用生料发酵，即不灭菌的发酵，原料就是糖蜜或红糖为主，加蛋白胨，酵母浸粉或酵母膏等组成，接种乳酸菌菌种或复合菌种发酵即可，但这种不灭菌发酵的液体产品，会有一定的杂菌率，杂菌率控制在1%以内为宜，同时保存期也不超过一个月为宜；
更好一些的液态发酵罐，也是厌氧发酵罐，不需要灭菌也是不需要充气的，则可采用便宜的不不锈钢发酵罐，价格几万元不等，也可以加装夹套进行灭菌处理的，不需要无菌空气充气培养的；
专业厂家则要求无菌空气培养和灭菌培养，同时自动控制系统，价格非常高，都在20万元以上，5吨罐也要50多万元；
所以，先弄清楚自己的定位；
这类设备在网上都可以找得到的；我们的客户经常用的液态发酵设备，就是塑料桶和塑料罐，大型的塑料贮罐也可以在淘宝上购买得到的，最大的有10吨/个的； |
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jiulongx |
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留言时间:2018/9/27 15:48:50 |
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钟董您好！
菌相水养殖龙虾 间隙曝气是否影响乳酸菌的繁殖？（间隙曝气时间段很短。比如；打气半小时 停半小时）主要考虑曝气时影响龙虾的摄食（高密度养殖） 求教您了。谢谢！
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版主回复：2018/9/27 17:50:47
您好，间歇式曝气对乳酸菌在土著菌的夹缝中生存维持下来，是极好的方法，因为乳酸菌就是兼性厌氧菌，有氧的条件下利用各种营养物质进行快速繁殖，无氧的条件下，则进行代谢作用，发酵底物产酸为主，也有少量繁殖，但却能生存下来，所以，曝气和停止曝气，交替进行，对乳酸菌是极好的条件之一；同时这种曝气和停止曝气交替的作用，也对脱除水体中的总氮（氨氮和亚硝酸盐）是极有好处的，曝气条件下先把氨氮转化成硝基氮（有毒的亚盐进一步转化成无毒的硝酸盐），但前提条件是水域中形成稳定的硝化系统（一般都有），然后在停止曝气后，底泥下面进行反硝化作用，利用反硝化细菌把硝基氮转化成氮气挥发到空气中去，从而彻底脱氮；
但您的间隔时间太短了，至少也是曝气几小时，停止曝气几小时以上，如果只是半小时交替曝气和停止曝气，则起不到脱氮的作用，因为极短的时间厌气，达不到底泥下的相对彻底的厌氧反硝化作用；当然，如果只是针对乳酸菌来说，则是没有问题的，即使间隔时间极短，也完全不影响乳酸菌的繁殖和生存；
建议您考虑一下，把间隔的时间延长到三小时如何，您自己可以考虑一下；因为虽然小龙虾比较耐低溶解氧，但这需要考虑在高密度情况下，会造成小龙虾缺氧的情况，可以先试一下，并密切关注，一有问题即进行处理即可。 |
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沈工 |
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留言时间:2018/9/27 10:51:51 |
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养猪人 |
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留言时间:2018/9/26 21:44:12 |
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谢谢老师的回复，我想我没有表达清楚，是发酵啤酒糟加全价饲料，等猪驯化了，试应啤酒糟后，把量升到100斤全价饲料加30斤啤酒糟比例投喂，啤酒糟是单一原料，还需要添加预混料不，
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版主回复：2018/9/27 6:38:50
您好，原来是这样呵，如果是在喂全价饲料的基础上，再加发酵啤酒糟来喂猪的，则很显然会造成营养的不平衡和不全面，毕竟啤酒糟是单一原料，蛋白相对能量要高很多，蛋白能量是不平衡的，这是最重要的，至于预混料的重要性退为其次了，最主要的还是能量蛋白要平衡，所以，在喂啤酒糟时，注意加点玉米粉来喂为好，例如100斤全价饲料+发酵啤酒糟30斤（湿料）+玉米粉10斤以上，如果为了更极致，则再加4%型的预混料0.8斤左右；这样就能量蛋白也平衡了，营养也全面了；则对生长的影响降低到最小； |
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